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第三夜 牧水→ 伊藤一彥→ 堺雅人的DNA
別害怕受傷
堺:離開家，每個人都有受傷、煩惱的時候，這點很重要。
雖然我沒辦法闡述得很好，但我想牧水的「憧憬」和逃避現實大相逕庭。
出去與人見面即是一種喜悅。
這一點與到舞台劇或電影現場很相似。
即使現場是打造出偏離事實的小說世界，
聚集者卻是現實生活中的人。
因此會產生摩擦，也有人心懷不軌。
伊:有的人抱著逃避現實的人際關係而踏入演藝圈或電影界，
試圖從複雜惱人的人際關係中獲得解放。
這種「自我否定」的人還不少呢。
堺:或許愈純真的人愈無法忍受這種落差。
期待烏托邦般的關係越大，失落感也相對越大。
但我認為有好人壞人之分才是健全的。
只要有人在，不可能凡事都美好。
伊:如果現在的年輕人有堺桑這樣的想法該有多好。
在社團裡也有會欺負後輩的前輩。
這些人盤算著有幾個菜鳥社員會因此半途而廢。
在堺桑的時代還有不少這種硬派的前輩吧。
嚴峻地看穿後輩是否有心待下去。
堺:對啊。基本上有很多人想加入演藝界。
伊:堺桑能克服重重難關，靠的是一心一意想演戲的心意吧。
堺:該怎麼說呢。反正就是這麼一回事吧。
伊:心無旁鶩，順應力超強。
這是努力的人所向無敵之處，最後終將出人頭地。
堺:等我一回神就這樣走過來了。
我也不知道到底是好還是不好。
當初離開的人也都好好就職了。
伊:決定放棄的心態是關鍵呢。
如果下意識自我否定的話，到哪個環境都不順遂。
轉身離開，一旦萌生「我把最後的希望都賭在演戲上了，可是還是不行」的念頭，
下次還是會遇到相同的瓶頸。
如果心態是「這個劇團很爛，不適合我，一定還有更適合我的地方」，
還大有可為。
堺:不自我否定的人到哪都吃得開。
伊:堅持才是王道。
全部概括承受的關係
堺:假如牧水到老師的諮詢室，您會給他什麼建議？
好比說在寫「水上」的時候，他跑來問您：
「最近我回到久違的故鄉，發現那裡已經沒有我的容身之處了。」(笑)
伊:我等牧水開口：「我只有創作一途了。」
但我不會回應：「請繼續創作吧。」
如果他真的說：「我只有創作一途了。」
我會回他：「嗯，原來你是這麼想的。」
假如我先說：「創作較好呢。」，
這與牧水發自內心地說：「我想創作」的境界全然不同。
與其受指示，自己想動起來更有價值。
雖然結果一樣，但過程顯得更重要。
就算殊途同歸，我也不會貿然說出：「你看，我就說嘛！」，
反而會順應對方的話：「嗯，原來你是這麼想的。」
不要輕易地投贊成票。
堺:那如果有人徵詢老師的意見呢？
伊:我會說：「你想知道我的看法啊？」
然後對方說：「我覺得這樣做比較好，不過想聽聽老師的見解。」
接著我會詢問：「把你口中的好點子說來聽聽。」
於是對方打開了話匣子。
最基本的諮詢就是建立信賴感，讓對方瞭解他自己本身有意願及能力解決問題。
如果對方能表達己見，一定能夠忠實傳達自己的心意。
前提之下是營造出讓人暢所欲言的環境。
無論對方說什麼，你都概括承受，建立這層關係是必要的。
假如你覺得對方言不及義，令人聽了火大而且被看扁了，也千萬別說出口。
剛開始要小心翼翼。
到了適當的時機，再慢慢打開天窗說亮話。
堺:原來是建立無論對方說什麼都概括承受的關係啊。
話說回來，高中時曾耳聞伊藤一彥拉回不少想自殺的學生呢。
伊:咦，有這回事？
我怎麼都不知道。
堺:因為沒有人會直接跟老師講啊。
伊:那種事我不會說的，不過連我自己都沒印象了。
堺:其實問老師一些事情或多或少可以感覺出來呢。
所謂的諮詢就是要先信任對方，相信每個人都有「表達能力」。
因為，表達自我真的很重要。
(完)
沒有想演的角色
伊:對於演戲，堺桑無論被賦予什麼角色都興然接演。
沒有想演的角色，這樣好嗎?
堺:嗯，很棒，不是嗎?(笑)
伊:沒有想演的角色，乍聽之下是被動的語氣。
換個角度想，來怎樣的劇本，就演怎樣的角色。
這根本是“見招拆招”的宣言嘛。
還有你詮釋雙重性格的角色愈來愈得心應手了。
真是深藏不露的演員呢。
但你卻一派超然地說：「反正我沒有特別想演的角色。」
堺:真開心聽到老師這麼說。
不過要說深藏不露的話，我還差伊藤老師一大截呢。
不但是學校的老師，更是歌人。
兩方面都做得有聲有色。
高中時，我向老師借了福島泰樹桑的『大吼短歌特輯』的錄音帶，
老師還說：「一開始我和福島的短歌標題就迥然不同呢。」
福島桑下的標題很勁爆，但老師的標題很平淡。
不過老師就讀宮崎地大宮高中時在新聞社不是個激進派嗎?
在早稻田的時候也是。
同時擁有冷靜自持和激進的特質，老師不是這樣的學生嗎?
(未完)
我沒有壓力 10/15更新
堺:受採訪的時候常被問到一個問題：「你都怎麼消解壓力？」
可是我都不消解壓力的耶。
在工作上備感壓力，我想這是很重要的訊息。
拍攝現場有討厭的人。
但與其想著為什麼不喜歡那個人，
倒不如去思考：在這份工作當中，什麼是我最珍惜的因素？
伊:能夠像你剛剛所說的那樣正向思考很棒呢。
堺:當然有時候想了老半天，得到的結論還是：那人還真討厭。(笑)
伊:雖然心想：為什麼那人要對我說不好聽的話、扮黑臉呢，
卻能正向思考，真的很了不起。
如果陷入「光煩惱無謂的小事，我還真沒用。」的想法，就無法自拔了。
轉念一想，這個煩惱對我來說是很重要的課題，便能破繭而出。
只要不自我否定，煩惱反而是驅使自己前進的原動力。
堺:狀況時好時壞。
最後還是兩手一攤。
如果認為過程也很重要，那麼壓力或多或少是有意義的。
消除壓力很像逃避現實。
即使去海外旅行或泡岩盤浴，討厭的人也不可能就此消失。
伊:這就是帕斯卡提倡的“散心”。
帕斯卡說：「人要懂得散心。」
接受事實，另謀出口。
剛開始覺得壓力還真討厭。
「討厭的人在身旁為什麼會感覺很差勁呢，我又該怎麼辦？」
像這樣轉個念頭，柳暗花明又一村。
『因為遇到討厭的傢伙，今天來痛快喝一杯』也是散心的一種。
但是散心根本無法解決問題。
另尋方法，扭轉乾坤，自己能了然於胸該有多好。
「討厭的人出現在自己身旁一定是有意義的。」
最後不再固著於接受壓力的形式了。
現代人動不動就喊有壓力。
壓力這個字眼很好用，卻言過其實。
輕易就用『我現在壓力很大』、『很辛苦』帶過一切。
若反問他們：「什麼是壓力？」，連一句話也答不出來，顧左右而言他。
相較之下，你說的：我沒有壓力，聽起來還真痛快。
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我和伊藤老師，英雄所見略同!?(笑)
一無所有的1989年春天
伊：『文‧堺雅人』開頭的文章寫得很棒呢。
很佩服堺桑超強的記憶力。
堺：過獎了。(笑)
其實會出書有絕大部分是為了要發表那篇散文。
不過，意外的是『始』幾乎沒得到讀者的回應。(笑)
長大了，往事不再苦澀
伊：如果以揮空棒的結果來看，那場比賽可說是毫無意義的結束。
但當時的感覺和想法往後仍繼續延續下去、加以運用。
我最喜歡堺桑下的結語了。
「長大了，往事不再苦澀。」
無論多麼負面的經歷都能轉化成正面的力量，這就是“長大”的象徵。
堺：聽到老師的誇獎真的很高興呢。
不過樂觀是日向人的特性也說不定。
氣候溫暖、東西又好吃。
這塊土地養育出〝船到橋頭自然直〞樂天派的人。
雖然有點蔑視人生就是了。(笑)
別害怕受傷
堺:離開家，每個人都有受傷、煩惱的時候，這點很重要。
雖然我沒辦法闡述得很好，但我想牧水的「憧憬」和逃避現實大相逕庭。
出去與人見面即是一種喜悅。
這一點與到舞台劇或電影現場很相似。
即使現場是打造出偏離事實的小說世界，
聚集者卻是現實生活中的人。
因此會產生摩擦，也有人心懷不軌。
伊:有的人抱著逃避現實的人際關係而踏入演藝圈或電影界，
試圖從複雜惱人的人際關係中獲得解放。
這種「自我否定」的人還不少呢。
堺:或許愈純真的人愈無法忍受這種落差。
期待烏托邦般的關係越大，失落感也相對越大。
但我認為有好人壞人之分才是健全的。
只要有人在，不可能凡事都美好。
伊:如果現在的年輕人有堺桑這樣的想法該有多好。
在社團裡也有會欺負後輩的前輩。
這些人盤算著有幾個菜鳥社員會因此半途而廢。
在堺桑的時代還有不少這種硬派的前輩吧。
嚴峻地看穿後輩是否有心待下去。
堺:對啊。基本上有很多人想加入演藝界。
伊:堺桑能克服重重難關，靠的是一心一意想演戲的心意吧。
堺:該怎麼說呢。反正就是這麼一回事吧。
伊:心無旁鶩，順應力超強。
這是努力的人所向無敵之處，最後終將出人頭地。
堺:等我一回神就這樣走過來了。
我也不知道到底是好還是不好。
當初離開的人也都好好就職了。
伊:決定放棄的心態是關鍵呢。
如果下意識自我否定的話，到哪個環境都不順遂。
轉身離開，一旦萌生「我把最後的希望都賭在演戲上了，可是還是不行」的念頭，
下次還是會遇到相同的瓶頸。
如果心態是「這個劇團很爛，不適合我，一定還有更適合我的地方」，
還大有可為。
堺:不自我否定的人到哪都吃得開。
伊:堅持才是王道。
全部概括承受的關係
堺:假如牧水到老師的諮詢室，您會給他什麼建議？
好比說在寫「水上」的時候，他跑來問您：
「最近我回到久違的故鄉，發現那裡已經沒有我的容身之處了。」(笑)
伊:我等牧水開口：「我只有創作一途了。」
但我不會回應：「請繼續創作吧。」
如果他真的說：「我只有創作一途了。」
我會回他：「嗯，原來你是這麼想的。」
假如我先說：「創作較好呢。」，
這與牧水發自內心地說：「我想創作」的境界全然不同。
與其受指示，自己想動起來更有價值。
雖然結果一樣，但過程顯得更重要。
就算殊途同歸，我也不會貿然說出：「你看，我就說嘛！」，
反而會順應對方的話：「嗯，原來你是這麼想的。」
不要輕易地投贊成票。
堺:那如果有人徵詢老師的意見呢？
伊:我會說：「你想知道我的看法啊？」
然後對方說：「我覺得這樣做比較好，不過想聽聽老師的見解。」
接著我會詢問：「把你口中的好點子說來聽聽。」
於是對方打開了話匣子。
最基本的諮詢就是建立信賴感，讓對方瞭解他自己本身有意願及能力解決問題。
如果對方能表達己見，一定能夠忠實傳達自己的心意。
前提之下是營造出讓人暢所欲言的環境。
無論對方說什麼，你都概括承受，建立這層關係是必要的。
假如你覺得對方言不及義，令人聽了火大而且被看扁了，也千萬別說出口。
剛開始要小心翼翼。
到了適當的時機，再慢慢打開天窗說亮話。
堺:原來是建立無論對方說什麼都概括承受的關係啊。
話說回來，高中時曾耳聞伊藤一彥拉回不少想自殺的學生呢。
伊:咦，有這回事？
我怎麼都不知道。
堺:因為沒有人會直接跟老師講啊。
伊:那種事我不會說的，不過連我自己都沒印象了。
堺:其實問老師一些事情或多或少可以感覺出來呢。
所謂的諮詢就是要先信任對方，相信每個人都有「表達能力」。
因為，表達自我真的很重要。
(完)
沒有想演的角色
伊:對於演戲，堺桑無論被賦予什麼角色都興然接演。
沒有想演的角色，這樣好嗎?
堺:嗯，很棒，不是嗎?(笑)
伊:沒有想演的角色，乍聽之下是被動的語氣。
換個角度想，來怎樣的劇本，就演怎樣的角色。
這根本是“見招拆招”的宣言嘛。
還有你詮釋雙重性格的角色愈來愈得心應手了。
真是深藏不露的演員呢。
但你卻一派超然地說：「反正我沒有特別想演的角色。」
堺:真開心聽到老師這麼說。
不過要說深藏不露的話，我還差伊藤老師一大截呢。
不但是學校的老師，更是歌人。
兩方面都做得有聲有色。
高中時，我向老師借了福島泰樹桑的『大吼短歌特輯』的錄音帶，
老師還說：「一開始我和福島的短歌標題就迥然不同呢。」
福島桑下的標題很勁爆，但老師的標題很平淡。
不過老師就讀宮崎地大宮高中時在新聞社不是個激進派嗎?
在早稻田的時候也是。
同時擁有冷靜自持和激進的特質，老師不是這樣的學生嗎?
(未完)
我沒有壓力 10/15更新
堺:受採訪的時候常被問到一個問題：「你都怎麼消解壓力？」
可是我都不消解壓力的耶。
在工作上備感壓力，我想這是很重要的訊息。
拍攝現場有討厭的人。
但與其想著為什麼不喜歡那個人，
倒不如去思考：在這份工作當中，什麼是我最珍惜的因素？
伊:能夠像你剛剛所說的那樣正向思考很棒呢。
堺:當然有時候想了老半天，得到的結論還是：那人還真討厭。(笑)
伊:雖然心想：為什麼那人要對我說不好聽的話、扮黑臉呢，
卻能正向思考，真的很了不起。
如果陷入「光煩惱無謂的小事，我還真沒用。」的想法，就無法自拔了。
轉念一想，這個煩惱對我來說是很重要的課題，便能破繭而出。
只要不自我否定，煩惱反而是驅使自己前進的原動力。
堺:狀況時好時壞。
最後還是兩手一攤。
如果認為過程也很重要，那麼壓力或多或少是有意義的。
消除壓力很像逃避現實。
即使去海外旅行或泡岩盤浴，討厭的人也不可能就此消失。
伊:這就是帕斯卡提倡的“散心”。
帕斯卡說：「人要懂得散心。」
接受事實，另謀出口。
剛開始覺得壓力還真討厭。
「討厭的人在身旁為什麼會感覺很差勁呢，我又該怎麼辦？」
像這樣轉個念頭，柳暗花明又一村。
『因為遇到討厭的傢伙，今天來痛快喝一杯』也是散心的一種。
但是散心根本無法解決問題。
另尋方法，扭轉乾坤，自己能了然於胸該有多好。
「討厭的人出現在自己身旁一定是有意義的。」
最後不再固著於接受壓力的形式了。
現代人動不動就喊有壓力。
壓力這個字眼很好用，卻言過其實。
輕易就用『我現在壓力很大』、『很辛苦』帶過一切。
若反問他們：「什麼是壓力？」，連一句話也答不出來，顧左右而言他。
相較之下，你說的：我沒有壓力，聽起來還真痛快。
------------------節錄---------------------
我和伊藤老師，英雄所見略同!?(笑)
一無所有的1989年春天
伊：『文‧堺雅人』開頭的文章寫得很棒呢。
很佩服堺桑超強的記憶力。
堺：過獎了。(笑)
其實會出書有絕大部分是為了要發表那篇散文。
不過，意外的是『始』幾乎沒得到讀者的回應。(笑)
長大了，往事不再苦澀
伊：如果以揮空棒的結果來看，那場比賽可說是毫無意義的結束。
但當時的感覺和想法往後仍繼續延續下去、加以運用。
我最喜歡堺桑下的結語了。
「長大了，往事不再苦澀。」
無論多麼負面的經歷都能轉化成正面的力量，這就是“長大”的象徵。
堺：聽到老師的誇獎真的很高興呢。
不過樂觀是日向人的特性也說不定。
氣候溫暖、東西又好吃。
這塊土地養育出〝船到橋頭自然直〞樂天派的人。
雖然有點蔑視人生就是了。(笑)
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